《新版甲方乙方》---我们为什么排斥培训公司？
[b]纳闷这个话题由来已久，一直徘徊在心中。因为和个人实际相关。
我是从制造业转入培训公司， 行业的转变，等同于从甲方跳到乙方
站在以前做HR角度，我欢迎培训公司，也很严格甚于苛刻地去筛选，
借助第三方的资源，来促成我工作的成效
但进来后却发现不完全如此，仍在某些方面避免不了一些排斥
（前期新加入一个培训师群，有群员问：这里面有培训公司人员么，
怎么会这样呢？并质疑群主。当时我也在，也很坦然回答：对，
我就在培训公司！为什么不可以呢？）
[color=Red]我想一个现象的存在都有其理由，
借沙龙一角，仍发出这个讨论贴，请各位不吝发言跟贴。
希望版主不吝支持呵[/color]
目的很简单：
希望可以通过我们最直接的问题反馈，对包括我在内的所有在职培训机构人员，
及以后将要转入培训机构人员以学习与借鉴！
[i][i]打造新版《甲方乙方》一起创造工作三赢[/i[/i]][/b]
[[i] 本帖最后由 十字彩虹 于 2008-7-14 23:54 编辑 [/i]] 支持楼主一下，说一下个人观点，目前中国的培训行业正处在一个发展期，培训公司现在很多，根据不完全调查，就北京地区就有4000家培训公司，可谓是鱼目混杂，培训行业也急需要规范，企业对培训公司的排斥是有理由的，原因可能是，几个老鼠害了一锅汤。一句话：整个培训行业需要规范。 个人觉得这主要是对于培训效果没有一套行之有效的评价制度，这样的话就很难鉴定培训工作是否做好，培训行业缺少进入门槛标准，谁都打名号去搞什么培训，反正好不好谁也不知道。
这就跟ZF投入一样，写总结报告不是说投入产出多少，而是单纯以投入作为数据来说明问题。
而从企业来说，我花钱了，我停产了组织员工来听培训目的就是为了能够为今后的业绩提升，如果培训达不到（一般都达不到）预期的效果，因此多少有点对培训公司的不满，排斥心理也算是比较正常的。 培训不是一时的事情，学习是整个生命的事情。
至于培训效果，是不能像投入产出这样的比例去算的。。
em34 em34 企业的这种观念一定要改变，要将培训当成吃饭穿衣一样，是日常必须的。而不是像药，像补品一样，福利一样的去用。
em71 em60 em60 em60
[b][size=5]感谢！
谢谢提出宝贵的意见与观点，请继续支持喔！！！
一段时期后，我会将各位的宝贵意见分析整理出来，
并分享！[/size][/b]
我谈谈我的看法，整个培训行业在进步，也需要大家自己专业起来！
我先讲讲我自己的经历，我03年从广告销售做起，04-05跳到国内最大的招聘网站，负责劳动关系培训业务；然后又跳到国内知名的人力资源门户，做培训销售；然后跳到一个网络公司做培训经理；在从那里跳出来做咨询培训顾问。我个人的成长刚好跨越了培训行业从大家追捧到排斥的整个阶段，也自己做了甲方和乙方，所以对这个问题的也了解比较多些。
首先说企业培训，企业花了钱当然要效果。问题在于要什么效果？多数老板是不知道的。培训经理也不知道。老板都是聪明的，要的是业绩提升，成本下降。。。。但是有多少培训经理懂得分辨什么样的培训是能够达到要求的呢？
你必须懂得培训评估的5层模型，也知道对应的工具和测评。我问过好几位做了培训多年的同行，懂得培训评估的很少。至于做到投资回报率的评估更是没听说过。作为这样的培训，你怎么能说服老板投资？
老板不懂培训，但是他懂怎么评估。我投了3万做内训，你能告诉我销售增长多少？成本降低多少？这就是老板的逻辑。
所以，真正做培训你必须把老板的需求和目标放在首位，围绕可以看到的投资回报想办法。
反过来，培训机构。多数机构的销售人员没做过企业培训经理，不了解企业内部的流程和培训需求怎么产生。他们的优势在于掌握了很多的专业资源，课程和老师；但是呢，不同的机构有不同的侧重点。尤其是管理类课程，很多时候因为不能马上看到管理效果提升和投资回报，大家就扎堆，各个赚快钱。只要能上课，先上了再说，拿钱走人。不考虑顾客后续的转化和培训内化，怎样把课程结合企业绩效做后续的辅导。这种只重课堂，只看讲师带来的恶果就是老师课酬疯涨，客户要求越来越高，也越来越失望，最后机构赚不到钱，销售留不住，整个恶性循环。很多客户被忽悠几次后，也开始问些专业的问题，从需求到课程，到讲师和机构名气，规模都会考查一番。
可惜，多数情况下，为了完成销售业绩，销售人员做假评估，讲师包装简历，机构虚报资历费用。。。种种把戏层出不穷，你如何分辨的出真假？
我觉得无论甲方乙方，大家回到问题的原点：我们为什么要做培训？
所谓培训给我们带来什么？
个人看法：培训是给我们企业或者个人带来积极性的改变，实现绩效和经营目标。
那么，自然的标准就有了：
不同层面的培训自然要不同的机构和不同的老师；培训评估也是按照我们要达到的目标进行绩效评估。
知识层，大可以找懂这个领域的讲师授课；
技能型的。找最擅长的老师讲授技术工具；
绩效层的，一定要他提供课前，课中和课后，根据目标的评估和执行工具，确保课程达到预期的目标；
至于投资回报率（ROI），就要看每次投入的资源和经费，对应要解决的问题和经营目标，量化的考量培训收益。
现在整个行业都在做第一层和第二层的培训，把宝压在讲师的讲授，如同要中学生的教学方法达到成年人的学习效果，如何可能？老板如何看的到绩效？培训经理如何能够完成目标？
以上供参考，行家一笑！
[[i] 本帖最后由 star2010 于 2008-7-15 16:07 编辑 [/i]] 这个帖子貌似有点意思，呵呵
我只看，不说话，搬个马扎听大家伙畅所欲言em54 em54 em54 大部分“顾问”只起到了连接企业与讲师的搭桥作用，一方是出钱的，一方觉得自己有知识，自然就比较排斥中间这个不能提供“增值服务”的。
其实呢，三方面都做不到“专业”
我说的大多数em04 我没有负责过培训。
想跟大家分享下某位著名培训师对如何选择培训机构的指导：
1，搜：通过网络，媒体，同行交流，学员听课感受等方式感受该培训公司的口碑；
2，品：了解公司课程，课程大纲的系统性，后续的跟进服务和是否能提供增值服务；
3，尝：试听，参与相关活动感受其服务，员工士气；
4，试：先签单次的培训协议，若效果好，逐步扩大合作；
5，评：半年或一年对公司所有的培训供应商做个评比；
某些细节可以反应出培训公司的实力：该机构的培训师是否经常更换，业务员稳定性等
在了解培训机构的本身，重点要了解的是：培训老师的水平，机构的前期和后期服务 个人非常不喜欢的是那种完全推销型的培训公司人员，打个电话来，连人家公司做什么的都不知道，就开始推销。
其实我非常愿意和培训公司的人接触，但是目前为止，值得接触的培训公司的人太少。 但是有多少培训经理懂得分辨什么样的培训是能够达到要求的呢？
你必须懂得培训评估的5层模型，也知道对应的工具和测评。我问过好几位做了培训多年的同行，懂得培训评估的很少。至于做到投资回报率的评估更是没听说过。作为这样的培训，你怎么能说服老板投资？
老板不懂培训，但是他懂怎么评估。我投了3万做内训，你能告诉我销售增长多少？成本降低多少？这就是老板的逻辑。
所以，真正做培训你必须把老板的需求和目标放在首位，围绕可以看到的投资回报想办法。
看过模型 讲得有道理 做起来不知道如何下手 比如 我们是做服装连锁零售的 一个店上月做了15万销售 这个月做了16万 那么多出来的一万有多少可以算培训起到了作用了？ 呵呵 仔细分析销售变化的话 可变要素太多了 天气、是否新品到货、员工流动、员工培训、店长变化或管理提升、陈列、后勤部门的支持力度、促销活动。。。。。。。。。。。 太多了 呵呵 有时还真怀疑自己希望一辈子做培训的选择是不是正确 这个帖子有些意思。也分享下我的看法吧。以下几个是这个行业目前的现状：
1、年轮问题：培训行业在中国的发展时间较短，不到10年时间，任何一个行业的成熟都需要经历一些过程的沉淀。所以所谓鱼龙混杂是正常的。
2、边界界定问题：培训行业的边界很难界定，有些人认为教育与培训不同，也有些人认为职业培训与管理培训不同，还有些人认为英文培训与IT培训不同，到底什么是培训行业或者产业？比如说新东方，上市的培训集团化公司，这属于典型代表了英语培训在中国的发展，但似乎不代表新东方只会作外语培训。所以管理类的、知识类的、技能类的培训4000多家培训公司也就是正常现象了。
3、盈利模式或产品不同：这点比较容易理解，有些培训公司靠的就是直销某位大师的某个课程，有些培训公司靠的是协助企业构建企业大学，还有些培训公司靠的是资格认证类产品、学历教育类产品，还有些是elearning等等。每家公司的盈利模式不同，必然对销售的能力需求就不同，所以我们接到某些公司打电话过来直接推销产品的类似情况也属于正常的。如果说销售对自己公司都不了解，那或许只能说这样的公司在培养销售的时候没做到位。
暂时写这些吧。总之呢，从事培训行业或在企业里从事培训岗位的职业人士，我觉得其实没有甲乙之差的。因为我们都是在做这个职业，只不过服务的人群或许有所差异。那么取长补短，把事情做好才是关键。而且，我们也需要相信，培训行业必然是一个大的整合趋势，现在的混乱差弱的现象是正常的，因为每家都有它的生存之道。你信吗？我信。 既然是YY的帖子，我不得不浇点水：
无论是技术还是服务培训机构要做到：“人无我有，人有我优，人优我特”
自己有料了就出现：“莫愁前程无客户，天下谁人不识君咯” 呵呵 其实跳出培训服务甲方和乙方的关系，换成其他买卖的关系，问题同样存在；
LLH345铜子所讲的，我非常认可。
一个显而易见的举例：
《培训》杂志和《TRAINING》，一对比，前者是80-90年代水准，后者是21世纪水准；
其实LZ大可不必有这样的困惑的； 我也是从HR到培训公司的销售经理，然后再回到HR。我和LZ有过相同的经历，其实双方所站的角度不同，LZ大可不必去介意。 其实也不是企业排斥培训公司，更严格的说应该是对培训公司不感兴趣。尤其是IT行业，行业针对性强，人员素质相对较高。公司两大支柱类员工：销售和技术，这两类员工的培训比较难做。可现在的培训公司无非是两条路线：高端培训和帮助企业内训。高端的，无非是请几个“老道人”夸夸而谈，当时听着还有点洗脑的作用，听过之后能用到工作中的少之又少，所以我们不需要。可是让培训公司来帮我们搞内训，像我们这种客户型销售公司真的不切实际。曾经花了二十多万从深圳请了一家培训公司，结果，钱打了水漂，还把人折腾的，真是得不偿失。其实，我们很需要专业的培训机构来帮助我们搞培训，但是有苦说不出呀。本来HR就是清水衙门，培训投入却没有产出，所以我会顾虑，宁可自己做，难怕不那么专业，也不想有什么闪失啊！ [quote]原帖由 [i]gl9191[/i] 于 2008-7-24 10:18 发表 [url=http://bbs.hrsalon.org/redirect.php?goto=findpost&pid=1176932&ptid=120758][img]http://bbs.hrsalon.org/images/common/back.gif[/img][/url]
其实也不是企业排斥培训公司，更严格的说应该是对培训公司不感兴趣。尤其是IT行业，行业针对性强，人员素质相对较高。公司两大支柱类员工：销售和技术，这两类员工的培训比较难做。可现在的培训公司无非是两条路线： ... [/quote]
是不是一朝被蛇咬十年怕井绳呢？
感觉楼上的朋友不是特别关注培训行业和培训师，很多培训公司的服务还是在努力中，比如某些致力于行动学习研究，某些专注企业教练，都是希望增强针对性客户化，改变培训只是买课程的状态。还有那个“第三方”的概念，可以去看看 大力水手 的blog。其实就在论坛里，我认为，有几个培训公司的咨询顾问就比多数培训专员要懂培训。
还有培训师，起码沙龙里面的培训师都很认真敬业，值得学习。
有一点说的很是：因为顾虑到花钱会没有回报，干脆就别找骂 em67
原因呢，就是因为培训负责人没有驾驭培训的能力，能控制资源的时候再去买资源吧，呵呵 初来此诈到，学习中！
想以最低成本做好培训，确实很难！ 我就和楼主刚好相反。在做培训公司的时候，很多事情考量的出发点是营销层面的，培训是产品；在做企业HR的时候，考虑出发点是消费者的，会有一些对立。
学习的五个层次， 如何让培训达到更高层次，带来预期绩效以及投资回报？
培训与学习总共有五个层次，各别层次所带来的结果与期望是不同的。不同层次的培训需求与目的会带来不同的结果与回报。第一层次：课程满意
整体培训让学员得到了一些知识，学员点评课程的安排，培训讲师的资历，感觉等。这类培训通常属于一些着重于理论性、哲学性或是思想性质。
第二层次：学习要点
整体培训学员学习到了一些新知识，新的技巧。这类培训通常属于一些着重于学术性、激励性、思维与心态认识和技能传达的课程。
第三层次：实际应用
培训后不止掌握了新知识和技能，并且获得一些工具，协助在实际生活与工作上的应用。这类培训通常属于技能性的比较多，并且提供相关的工具、器材、方法、架构、执行计划与执行流程等，协助让学员学以致用。
第四层次：获得绩效
培训前期提供培训衡量系统、了解根本解的需求以及设定培训目标与成功标准，设计、制定与执行了培训，提供执行系统与工具，不止协助在实际生活与工作上的应用，培训后期会有更进，衡量与审核培训后所带来的预期绩效。这类培训讲究协助企业与个人作积极性的改变，提升效应，并且衡量培训的成功。这类培训概括广泛，不止能从思维与心态上的转变与开拓，让学员开窍，领悟并且觉悟必须作出一些改变和建立良好的习惯，而改变期望所达到的目标；在知识与技巧上能掌握得淋漓尽致，能应用所提供的十八般武艺活用在工作与生活上；并且达到预期的绩效与目标。
第五层次：投资回报
培训为企业或个人不止带来了绩效与积极性的改变和提升，在经济效应上带来了投资的回报。例如：成本减低、员工流失率减低、业绩的成长、顾客的售后的业务推荐、身价与知名度提升的回馈率、项目执行期减短因而提升了项目利润、生产率的增长、员工的绩效提升回报等等。
作者：黄诗韵 （新加坡）
咨询：[email]enquiry@intl-ct.com[/email]
网页：[url]www.intl-ct.com.cn[/url] 回复置顶讨论区（新版甲方乙方问题）------只存在价值和共赢
很多人都知道，任何产品当消费者越来越明白之时就是你进行创新和改良之时。中国的培训公司有多少家是对企业发展不同阶段有自己的看法和独到的思维视角的？其实目前国内99.8%的咨询公司只是利用企业需求和信息的不对称来赚取中介费而已，有多少公司能研发出自有知识产权的产品来为你的消费者服务？
我个人喜欢培训，也在培训行业打拼了近十年，结果自己都非常失望，我们更多的培训公司只是地摊式的在兜售“这专家、那学者”；根本没有自我，客户在经历了认知到理性之后，我们要记住我们永远提供的是服务，我们不可能长久的去用某种理念来给客户“洗脑”，今天客户明白了，他对你产生反感，是因为我们过去没有追求对自我的约束和专业价值的提升。
我曾给很多企业做过培训体系建设的项目，实际告诉我们；客户永远信赖帮他解决问题的专业人士，他今天有更高的认识时自然会识别更多的南郭先生。
错不在甲方，错在培训行业投机的人太多；错在南郭先生太多；错在管理的进步让客户更加理性了。
请培训行业的朋友见谅，如有其它思想可以共同探讨[email]sunceo@126.com[/email] 支持star2010的说法。。。让我们从事培训行业的人都专业起来！
在这里，也谈一点我个人的经历和感受。我在培训机构做了将近8年，从刚开始的培训业务拓展到后期的培训项目设计与开发，整个过程是跟着培训公司一起学习成长的。但当我工作到第7年的时候，我发现我其实根本就不懂企业的培训，虽然一直在为企业服务。
确实跟楼上的star2010说的一样“多数培训机构的销售人员没做过企业培训经理，不了解企业内部的流程和培训需求怎么产生。他们的优势在于掌握了很多的专业资源，课程和老师”。 我感觉上，培训人员的专业水准排名如下：
1. 知名培训机构的咨询师
2. 知名企业的培训经理和培训专业人员
3. 一般培训机构的咨询师
4. 一般企业的培训专业人员
做培训销售的，也有不少是精通培训业务的咨询师，一般企业的培训人员有很多可以跟他们学习的。只要不是死缠烂打，我们一般都欢迎他们。 呵呵,这是个有意思的话题.
总的来说我不排斥任何培训公司来和我交流,不过你需要去了解客户的需求,而不是一味的推销.
回复 10#楼 黑发小巫 的帖子
完全同意，心情好时还会跟他们介绍下公司，心情不好时……真不明白前面功课都做不好的人，怎么相信他们的课程就会做的到位! 我认为，很多培训公司做得不够专业，电话打得也让人感觉很不好。所以作为培训公司应该想象如何给客户提供更好的服务，展示自己更专业的一面。
另外，作为公司也要更主动去接触一些公司，毕竟现在行业发展很快，还是有很多新老师的。 培训之难，难于上青天。
一是好的培训师不多，应该不到十分之一。
二是中国员工普遍抵触讲师到企业的培训，尤其什么职业道德，团队士气，(这些项目内容他们听党和ZF的宣传听得太多了，所以在心理上就.......)他们以为在骗人。除非提供一些半玩半训的拓展或到好地方出差游玩加培训很受欢迎。
三是技术专业训练，hr插不上手，门外汉。 倒没有排斥培训公司,只是偶尔接到某些公司推销的电话有些受不了,一开始就说有什么什么课,是否有安排,什么时候安排,让人极度不爽.
个人认为目前的培训公司在课程的后期评估上应该多下下工夫,即使没有跟进的服务,最起码也应该给甲方多一些评估方法的参考,否则做过几次之后没有什么可度量的收益,一般老板的激情都不大了,随之乙方……………………
[[i] 本帖最后由 紫冥915 于 2008-8-3 23:32 编辑 [/i]] 就我个人而言,我比较讨厌直销,电话营销.
最最让人反感的就是做保险推销了,一但被他们盯上你就基本没有安宁的日子,成天找借口说我今天在哪里哪里,要去哪里哪里,正好在你附近,可以顺便去拜访一下你,哎哟很烦.所以到现在,对所有的保险公司都没什么好感.
诸如此类的还有什么化装品直销,百度推销的,阿里巴巴,证券基金推销,都是不顾他人的感受一味的推销.说的人很烦.给人的感觉就象街上抱着别人腿卖花的小孩.你说你怎么办吧?
现在很多的培训公司就有点这样的营削倾向.如果公司或个人真的有需要的话自己自然会打电话咨询.
我真不知道以上那些公司的营销人员是怎么训练出来的,真的就跟训练小孩子做扒手做贼或是训练小孩子抱着别人腿卖花一样?
现在他们的这种营销模式和训练模式开始应用到传统行业的营销上来了，金德管业就是个的例子。在这样的公司根本就不把人当人看，所以这样的公司可以看到经常在招人。从这些公司里出来的人都有心理问题。我见过不下10例这样的人。
由于时间的问题，我没办法多说。本来这些话并不是针对楼主提的问题说的，只是接着楼主的问题所感触到的，以前一直想写个这类的话题，今天就在这里先小扯淡了一次。
欢迎大家接着讨论。 我与培训公司打交道也有两年的时间了。
对培训公司的感观如下：
1、人员极不稳定。一家大公司一年内换了三四个对接人，小公司更不用说了。
2、课前承诺誓言旦旦：有什么什么的课后服务，课后……。
3、讲师水平能以衡量，留过洋、在某外企做过，就好像很高级。
老实说想通过培训来获得立即可见的效果，我根本没看到。
如果请外聘讲师的效果与内部讲师的效果相差不大的话，为什么要请外聘呢？
曾与朋友谈到培训的困惑，培训公司的朋友说：是呀，我们老板也不信培训。
绝！！