其实也不是企业排斥培训公司，更严格的说应该是对培训公司不感兴趣。尤其是IT行业，行业针对性强，人员素质相对较高。公司两大支柱类员工：销售和技术，这两类员工的培训比较难做。可现在的培训公司无非是两条路线：高端培训和帮助企业内训。高端的，无非是请几个“老道人”夸夸而谈，当时听着还有点洗脑的作用，听过之后能用到工作中的少之又少，所以我们不需要。可是让培训公司来帮我们搞内训，像我们这种客户型销售公司真的不切实际。曾经花了二十多万从深圳请了一家培训公司，结果，钱打了水漂，还把人折腾的，真是得不偿失。其实，我们很需要专业的培训机构来帮助我们搞培训，但是有苦说不出呀。本来HR就是清水衙门，培训投入却没有产出，所以我会顾虑，宁可自己做，难怕不那么专业，也不想有什么闪失啊！

引用:

原帖由 gl9191 于 2008-7-24 10:18 发表
其实也不是企业排斥培训公司，更严格的说应该是对培训公司不感兴趣。尤其是IT行业，行业针对性强，人员素质相对较高。公司两大支柱类员工：销售和技术，这两类员工的培训比较难做。可现在的培训公司无非是两条路线： ...

是不是一朝被蛇咬十年怕井绳呢？
感觉楼上的朋友不是特别关注培训行业和培训师，很多培训公司的服务还是在努力中，比如某些致力于行动学习研究，某些专注企业教练，都是希望增强针对性客户化，改变培训只是买课程的状态。还有那个“第三方”的概念，可以去看看 大力水手 的blog。其实就在论坛里，我认为，有几个培训公司的咨询顾问就比多数培训专员要懂培训。
还有培训师，起码沙龙里面的培训师都很认真敬业，值得学习。

有一点说的很是：因为顾虑到花钱会没有回报，干脆就别找骂
原因呢，就是因为培训负责人没有驾驭培训的能力，能控制资源的时候再去买资源吧，呵呵

初来此诈到，学习中！
想以最低成本做好培训，确实很难！

我就和楼主刚好相反。在做培训公司的时候，很多事情考量的出发点是营销层面的，培训是产品；在做企业HR的时候，考虑出发点是消费者的，会有一些对立。

培训与学习总共有五个层次，各别层次所带来的结果与期望是不同的。不同层次的培训需求与目的会带来不同的结果与回报。
第一层次：课程满意
      整体培训让学员得到了一些知识，学员点评课程的安排，培训讲师的资历，感觉等。这类培训通常属于一些着重于理论性、哲学性或是思想性质。
第二层次：学习要点
      整体培训学员学习到了一些新知识，新的技巧。这类培训通常属于一些着重于学术性、激励性、思维与心态认识和技能传达的课程。
第三层次：实际应用
      培训后不止掌握了新知识和技能，并且获得一些工具，协助在实际生活与工作上的应用。这类培训通常属于技能性的比较多，并且提供相关的工具、器材、方法、架构、执行计划与执行流程等，协助让学员学以致用。
第四层次：获得绩效
      培训前期提供培训衡量系统、了解根本解的需求以及设定培训目标与成功标准，设计、制定与执行了培训，提供执行系统与工具，不止协助在实际生活与工作上的应用，培训后期会有更进，衡量与审核培训后所带来的预期绩效。这类培训讲究协助企业与个人作积极性的改变，提升效应，并且衡量培训的成功。这类培训概括广泛，不止能从思维与心态上的转变与开拓，让学员开窍，领悟并且觉悟必须作出一些改变和建立良好的习惯，而改变期望所达到的目标；在知识与技巧上能掌握得淋漓尽致，能应用所提供的十八般武艺活用在工作与生活上；并且达到预期的绩效与目标。
第五层次：投资回报
      培训为企业或个人不止带来了绩效与积极性的改变和提升，在经济效应上带来了投资的回报。例如：成本减低、员工流失率减低、业绩的成长、顾客的售后的业务推荐、身价与知名度提升的回馈率、项目执行期减短因而提升了项目利润、生产率的增长、员工的绩效提升回报等等。


作者：黄诗韵 （新加坡）
咨询：enquiry@intl-ct.com
网页：www.intl-ct.com.cn

回复置顶讨论区（新版甲方乙方问题）------只存在价值和共赢
很多人都知道，任何产品当消费者越来越明白之时就是你进行创新和改良之时。中国的培训公司有多少家是对企业发展不同阶段有自己的看法和独到的思维视角的？其实目前国内99.8%的咨询公司只是利用企业需求和信息的不对称来赚取中介费而已，有多少公司能研发出自有知识产权的产品来为你的消费者服务？
   我个人喜欢培训，也在培训行业打拼了近十年，结果自己都非常失望，我们更多的培训公司只是地摊式的在兜售“这专家、那学者”；根本没有自我，客户在经历了认知到理性之后，我们要记住我们永远提供的是服务，我们不可能长久的去用某种理念来给客户“洗脑”，今天客户明白了，他对你产生反感，是因为我们过去没有追求对自我的约束和专业价值的提升。
   我曾给很多企业做过培训体系建设的项目，实际告诉我们；客户永远信赖帮他解决问题的专业人士，他今天有更高的认识时自然会识别更多的南郭先生。
   错不在甲方，错在培训行业投机的人太多；错在南郭先生太多；错在管理的进步让客户更加理性了。
   请培训行业的朋友见谅，如有其它思想可以共同探讨sunceo@126.com

支持star2010的说法。。。让我们从事培训行业的人都专业起来！

   在这里，也谈一点我个人的经历和感受。我在培训机构做了将近8年，从刚开始的培训业务拓展到后期的培训项目设计与开发，整个过程是跟着培训公司一起学习成长的。但当我工作到第7年的时候，我发现我其实根本就不懂企业的培训，虽然一直在为企业服务。

   确实跟楼上的star2010说的一样“多数培训机构的销售人员没做过企业培训经理，不了解企业内部的流程和培训需求怎么产生。他们的优势在于掌握了很多的专业资源，课程和老师”。

我感觉上，培训人员的专业水准排名如下：

1. 知名培训机构的咨询师
2. 知名企业的培训经理和培训专业人员
3. 一般培训机构的咨询师
4. 一般企业的培训专业人员

做培训销售的，也有不少是精通培训业务的咨询师，一般企业的培训人员有很多可以跟他们学习的。只要不是死缠烂打，我们一般都欢迎他们。

呵呵,这是个有意思的话题.
总的来说我不排斥任何培训公司来和我交流,不过你需要去了解客户的需求,而不是一味的推销.

完全同意，心情好时还会跟他们介绍下公司，心情不好时……
真不明白前面功课都做不好的人，怎么相信他们的课程就会做的到位!

我认为，很多培训公司做得不够专业，电话打得也让人感觉很不好。所以作为培训公司应该想象如何给客户提供更好的服务，展示自己更专业的一面。
另外，作为公司也要更主动去接触一些公司，毕竟现在行业发展很快，还是有很多新老师的。

培训之难，难于上青天。
一是好的培训师不多，应该不到十分之一。
二是中国员工普遍抵触讲师到企业的培训，尤其什么职业道德，团队士气，(这些项目内容他们听党和ZF的宣传听得太多了，所以在心理上就.......)他们以为在骗人。除非提供一些半玩半训的拓展或到好地方出差游玩加培训很受欢迎。
三是技术专业训练，hr插不上手，门外汉。

倒没有排斥培训公司,只是偶尔接到某些公司推销的电话有些受不了,一开始就说有什么什么课,是否有安排,什么时候安排,让人极度不爽.
个人认为目前的培训公司在课程的后期评估上应该多下下工夫,即使没有跟进的服务,最起码也应该给甲方多一些评估方法的参考,否则做过几次之后没有什么可度量的收益,一般老板的激情都不大了,随之乙方……………………

[ 本帖最后由 紫冥915 于 2008-8-3 23:32 编辑 ]

就我个人而言,我比较讨厌直销,电话营销.
       最最让人反感的就是做保险推销了,一但被他们盯上你就基本没有安宁的日子,成天找借口说我今天在哪里哪里,要去哪里哪里,正好在你附近,可以顺便去拜访一下你,哎哟很烦.所以到现在,对所有的保险公司都没什么好感.
      诸如此类的还有什么化装品直销,百度推销的,阿里巴巴,证券基金推销,都是不顾他人的感受一味的推销.说的人很烦.给人的感觉就象街上抱着别人腿卖花的小孩.你说你怎么办吧?
    现在很多的培训公司就有点这样的营削倾向.如果公司或个人真的有需要的话自己自然会打电话咨询.

       我真不知道以上那些公司的营销人员是怎么训练出来的,真的就跟训练小孩子做扒手做贼或是训练小孩子抱着别人腿卖花一样?

         现在他们的这种营销模式和训练模式开始应用到传统行业的营销上来了，金德管业就是个的例子。在这样的公司根本就不把人当人看，所以这样的公司可以看到经常在招人。从这些公司里出来的人都有心理问题。我见过不下10例这样的人。

由于时间的问题，我没办法多说。本来这些话并不是针对楼主提的问题说的，只是接着楼主的问题所感触到的，以前一直想写个这类的话题，今天就在这里先小扯淡了一次。

欢迎大家接着讨论。

我与培训公司打交道也有两年的时间了。
对培训公司的感观如下：
1、人员极不稳定。一家大公司一年内换了三四个对接人，小公司更不用说了。
2、课前承诺誓言旦旦：有什么什么的课后服务，课后……。
3、讲师水平能以衡量，留过洋、在某外企做过，就好像很高级。

老实说想通过培训来获得立即可见的效果，我根本没看到。
如果请外聘讲师的效果与内部讲师的效果相差不大的话，为什么要请外聘呢？

曾与朋友谈到培训的困惑，培训公司的朋友说：是呀，我们老板也不信培训。
绝！！