每每看到论坛里出现有关求助如何“开除”怀孕女工（采用用的方式都不对），减少三期女职工工资，扣减职工延长劳动时间的劳动报酬，无合同依据与法律、事实依据就解除劳动关系等帖子时，良心就受到考问一次！( O5 ~% |/ b0 Q5 G
      女职工是职场弱势群体，国家对他们订立了严格的劳动标准进行特别保护，所以根本不存在什么产假工资该减多少的问题。“招聘容易解雇难”是世界各国劳动法奉行的准则，也是保护劳动者的一条底线，各国劳动法都不允许无法定理由或合法的合同约定条款而随意解雇劳动者。何况“开除”、“除名”、“解除劳动合同”、“解除劳动关系”都是不同的法律概念，有着不同的适用对象和实体以及程序要求，尽管其结果都是劳动力与生产资料相分离。
. B0 n* p+ j1 h5 b  X      如果，回答了这些询问，无疑是助纣为虐。此外，这样一个技术操作性很强的问题，也是不可能在论坛上用只言片语来解释的，这又为将来可能的处理埋下了程序隐患，而结果不是劳资双方权益的受损，就是增加了劳动关系中不和谐的因素。
, @* [8 P* A0 s$ B      建议，将来如遇到此类会伤害劳动者的询问帖子时，HR人员也要先反反三俗，通盘考虑社会效应后再给予答复为佳。( C& p, e+ k! a6 y: k. v
      以上是个人意见，请大家做参考！
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支持......反对性别歧视

很赞成楼主的观点和建议。其实对此我也有同感。作为人力资源专栏，参与者基本上都是从事此项工作的同行。既然是同行，肯定不会在一个档次，需要互相学习，取长补短，以利工作健康顺利开展。但类似法律规定的基础知识和基本常识的诸如女工三期特殊保护规定以及辞退、除名、开除等名词界定不应该不清楚，如果连这么基本的常识都没有搞明白，你如何按照法律为领导当参谋，如何维护企业和职工的合法权益？因此，类似这样小儿科的讨论要严格把关，别污染了这个论坛。

其实，出现这种情况，与我们HR的身份有很大的关系。一方面，我们为老板干事情，竟然老板招聘我们做事情，就是要让我们支持他们的工作，而不是和他们对着干，但是现在竞争压力比较大，老板们为了减轻企业生存压力，降低成本，往往在政策的边缘打擦边球，甚至公然违反劳动法，我们做HR的，如果与老板公开对着干，第二天，我们也就成了受害者了。
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& V+ R( @) l# w* {    另外一方面，HR做为员工，也需要自己的利益着想，我们也害怕被老板忽然解聘，也害怕收入被领导减扣奖金，所以，从本质上来说，HR们与广大职工的利益是高度一致的。帮助老板做违法的事情、侵害员工利益是法律所不容的，是职业道德所不齿的，我们HR为人为己，确实也不应该为虎作伥。
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" X" h( o7 A8 U    但是目前中国的现状，想做一个公正的有德之士，也并不是一件容易的事情。所以，我们HR经常会在职业道德和职业发展上徘徊。
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    我们HR应该如何在夹缝中生存哪？我们有什么办法来增加自己对老板的影响权哪？大家有什么好的见解哪？
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! P5 q0 u8 ^8 e[ 本帖最后由 ythtme 于 2007-3-20 12:44 编辑 ]

其實做人力資源的﹐就不能顧到兩全﹐�#也一直是偶的因惑。。。
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: B: G: @6 K/ M) s是該保護勞動者﹐多為他們考慮﹖還是該盡職做好自己的工作﹐多為公司考慮﹖4 N' ]5 e4 _& D; K
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怎么辦呢﹐跟著自己的心走吧﹐覺得怎樣做到問心無愧﹐怎樣做到至少讓自己感覺快樂。。。

完成自己工作的职责同时，也要考虑对社会的影响啊！' M7 R* G, I- ]+ P* F/ |9 ?
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其实我们都是一体化关系。

是啊，女性本来是弱者，应当保护。

这类问题以后最好能够用msn来沟通。最好斑竹能够开一个群，定期做专题讨论。

不过觉得做HR的还是要公平公正,要根据能力，性格来配置人员,公平说得容易做得难啊

员工总是希望得到的越多越 好，老板总是希望付得越少越好。0 }$ _$ Y4 P3 ^7 k1 W8 u
即使HR愿意公平合法得对待员工，但是老板未必愿意采取你建议。尤其是长期以来企业习惯于在法律边缘打擦边球。这种状态的改变其实最终还是取决于法律的完善与中国官员对法律的切实执行。缺少了这个基础，对员工的保护还是一句空话。

没错，每当公司发生这些事情的时候，总是觉得很过意不去，但老板要这么做，又没有办法~唉~如果自己也遇到这种事情该怎么办？

楼主的观点确实很赞同，但是大家说得也有道理。做为HR确实是两头为难，为员工考虑当然是应该的，何况我们也是员工，如果你对别的员工这么做的话，有一天难免老板也会这样对待你。' G5 c1 n% X& C% e% E2 l2 J. Q6 s& _
我觉得我们确实很难做到让老板们都遵守法律，他们都是在找空隙找缺口，没发现现在好多公司也在讲如何规避劳动风险吗？这是什么意思？这是公开教大家如何在不违反劳动法的情况下保护企业的利益。你做为HR你提不出来就是你的工作能力有限，PASS！接着就会出现下一个这样做的HR，真是到不能执行的地步他才肯罢休。6 [) {1 r2 y2 v8 L9 ]. O$ `
到底如何能够让老板们遵守法律，爱护每位员工我觉得应该考虑一下，否则这种情况无法避免。8 B6 c: U& Y( d' c0 a5 d

, H% H& i4 l; p6 B( p) W; d[ 本帖最后由 聆听 于 2007-4-2 08:55 编辑 ]

要做好HR，的确不容易，员工可以抱怨，但你不能，你只能是问题的解决者而一不能也和员工一样成为问题的制造者，关于劳动者权益问题，其它职工需要，HR也同样需要，关键看如何去沟通、解决。一个HR的力量是微不足道的，但当一个地区，保护劳动者权益成为一种习惯时，一切都会好起来。
9 Q' k  Z' p$ v* z     “革命尚未成功，同志仍需努力！”

支持!做人事的首先要有人性!

解决这些不合理现象，是政府的责任，不是HR的责任。
& {" v$ p5 c4 ?1 f& M' d8 L) s政府制定法律法规，不应该把所谓弱势公民的负担，转给所谓强势公民来解决，更不能要求什么HR来解决。
* a* g' ~# |4 {  x" _) b. G* b! ?比如有些西方国家，生小孩后2年不许工作，妈妈的责任就是养孩子，负担由国家负责。
* I4 g4 i% v" G* d$ P有这一条，咱们遇到的很多问题迎刃而解。